Les Gitans

Les Gitans  -  Texte : Bruno Toti / Musique et voix : Michel Bonnassies


On les voit s'en venir du bout de leurs chevaux
Et réveiller nos plaines du bruit de leurs sabots
Les Gitans
 
Ils ont le cheveu long qu'ont les gens du voyage
Et le corps épuisé par le poids des nuages
Les Gitans
 
Leurs toitures qui cahotent le long de nos chemins
Habillent le sourire des bergères du coin
Les gitans
 
Ils s'arrêtent parfois aux pieds de nos fontaines
Pour abreuver leur âme de l'été qui les traine
Les Gitans
 
Il y en a qui sont si beaux il y en a qui sont si fiers
Il y en a qui sont si nus sous leur peau de poussière
Les gitans
 
Ils racontent les histoires qui croisent leurs chemins
Des bourgeois en colère des bourgeoises en chagrin
Les Gitans
 
Ils embaument nos terres de leurs mille parfums
Alors nous les cherchons pour suivre leur destin
Les gitans
 
Soudain quand vient le soir sous la lune pendue
Les filles des villages aiment sans retenue
Les Gitans
 
Ils grattent leurs guitares devant les braises chaudes
Et brulent les bonsoirs de leurs prochains exodes
Les gitans
 
Ils ont les yeux si noirs ils ont les yeux si grands
Qu'il n'est jamais trop tard pour suivre dans le vent
Les gitans
 
Leur Camargue vieillie par quelques chevaux blancs
Les attend comme une mère qui attend ses enfants
Les Gitans
 
Alors il s'en repartent du bout de leurs sabots
Et s'apaisent nos plaines du bruit de leurs chevaux
Les gitans
 
Et les yeux fatigués de ce dernier voyage
En disent beaucoup trop sur les filles des villages
Les Gitans

super texte et musique bien bravo aux deux artistes

Les nouveaux Outils de notation
en test sont prêts et visibles sur la fiche actuellement en cours sur le sujet.
Vous pouvez (ce n'est pas encore une obligation, mais un essai pilote) utilisez ces outils de votation dès à présent, ici, afin que nous puissions tester et évaluer le protocole. Merci.

Cette fiche prise au hasard (ou presque) va me permettre de tester une nouvelle façon de commenter plus critériée (et plus télégraphique parfois), d'avance mes excuses si ça ne plait pas!

Je ne donnerai mon avis que sur les critères subjectifs, partant du principe que les critères objectifs (orthographe, syntaxe, qualité d'enregistrement) sont tous au moins OK, sinon je préfère m'abstenir. Il va donc de soi que les adjectifs que j'utiliserai à côté des critère ne reflètent que mon petit avis personnel, sans autre prétention.

Style : plutôt bon dans l'ensemble.

Pertinence des propos : faible.
- Vision trop idéalisée des gitans, trop à l'eau de rose.
- Certaines strophes disent des choses qui selon moi ne sont pas cohérentes ou pas vraies.
- Deux exemples parmi d'autres:
Ils ont les yeux si noirs ils ont les yeux si grands
Qu'il n'est jamais trop tard pour suivre dans le vent
Les gitans
--> Je ne vois pas bien le rapport...
Ils embaument nos terres de leurs mille parfums
Alors nous les cherchons pour suivre leur destin
Les gitans
--> Objectivement, j'ai l'impression que la plupart des gens fuient les gitans plus qu'ils ne les cherchent. (Mais je ne dis pas qu'ils ont raison!)

Originalité (du texte): assez faible, beaucoup d'images déjà vues, peu de surprises.

Mélodie : OK mais trop répétitive à mon goût.

Orchestration : guitare OK, claquement des mains moins convaincants (bonne idée mais pas très bien enregistrés)

Originalité (de la musique): moyenne, pas très surprenante.

Appréciation d'ensemble :
:3/5:

McDuffe a écrit:Cette fiche prise au hasard (ou presque) va me permettre de tester une nouvelle façon de commenter plus critériée (et plus télégraphique parfois), d'avance mes excuses si ça ne plait pas!

Je ne donnerai mon avis que sur les critères subjectifs, partant du principe que les critères objectifs (orthographe, syntaxe, qualité d'enregistrement) sont tous au moins OK, sinon je préfère m'abstenir. Il va donc de soi que les adjectifs que j'utiliserai à côté des critère ne reflètent que mon petit avis personnel, sans autre prétention.

Style : plutôt bon dans l'ensemble.

Pertinence des propos : faible.
- Vision trop idéalisée des gitans, trop à l'eau de rose.
- Certaines strophes disent des choses qui selon moi ne sont pas cohérentes ou pas vraies.
- Deux exemples parmi d'autres:
Ils ont les yeux si noirs ils ont les yeux si grands
Qu'il n'est jamais trop tard pour suivre dans le vent
Les gitans
--> Je ne vois pas bien le rapport...
Ils embaument nos terres de leurs mille parfums
Alors nous les cherchons pour suivre leur destin
Les gitans
--> Objectivement, j'ai l'impression que la plupart des gens fuient les gitans plus qu'ils ne les cherchent. (Mais je ne dis pas qu'ils ont raison!)

Originalité (du texte): assez faible, beaucoup d'images déjà vues, peu de surprises.

Mélodie : OK mais trop répétitive à mon goût.

Orchestration : guitare OK, claquement des mains moins convaincants (bonne idée mais pas très bien enregistrés)

Originalité (de la musique): moyenne, pas très surprenante.

Appréciation d'ensemble : :3/5:

Bonjour....Et merci pour vos critiques ciblées....Je vais essayer de faire, avec Michel, mieux la prochaine fois....

La seule chose qui me gène dans ces critiques, c'est le début.....Un texte choisi par hasard ( ou presque )....Vous parlez de cohérence..Le hasard est le hasard, sinon c'est plus le hasard.....Plutôt dire, j'ai chois ce texte volontairement, après, les raisons de ce choix ne me regardent en rien.....

Pour revenir, si je me permet, sur ce que vous trouvez incohérent...

Ils ont les yeux si noirs, si grands, qu'il n'est jamais trop tard pour suivre dans le vent....

C'est un phrase imagé sur la caricature des gitans du sud, bronzés, aux yeux souvent noirs et grands, qu'il y a de la place pour les suivre....Mais comme c'est une métaphore....Comme Monsieur BREL, dans la chanson " les cœurs tendres " il parle de ceux qui ont le cœur si vaste, qu'il sont toujours en voyage....Sans me comparer au Maitre, je fais juste une parallèle...


Pour la phrase " ils embaument nos terres ", je voulais faire ressortir, que l'odeur des chevaux, l'odeur des cendres du feu, souvent laissé aprés leur départ, fait qu'on a envie de les suivre....Voila....Merci enciore

"Par hasard (ou presque)" parce que la première fiche sur laquelle j'étais tombé ne m'inspirait vraiment pas du tout, donc j'ai pris la deuxième, vraiment au hasard car je ne vous connais pas. Si vous pensez que j'ai pris cette fiche volontairement, ça veut dire que vous pensez que je viens sur ce forum pour le plaisir de critiquer, je vous assure que vous vous trompez. Je viens ici pour chercher des collaborations et j'en ai eu quelques belles.

Pour le reste, n'oubliez pas que ce n'est que mon avis subjectif, attendez de lire les autres coms qui seront peut-être plus élogieux.

Bonsoir et au plaisir de vous relire.

Bonsoir Bruno.
Si ce texte était écrit à l'imparfait je l'aurais perçu de manière différente : un tableau d'une certaine époque, même un peu trop stéréotypé.
Mais de nos jours ce panégyrique des gens du voyage me semble peu crédible.  
Les toitures qui cahotent traduisons par superbes caravanes, les sabots des chevaux disons les chevaux des grosses berlines...
Quant aux filles des villages qui se jettent dans leurs bras, ça ne me paraît plus du tout crédible.
Je t'ai donné mon avis sincère.

Michel
Cette fois je n'adhère pas trop à ta mise en musique. Ca me semble plus paso-doble que gitan. Je m'attendais à quelque chose de plus typique, plus coloré. Ceci dit cela reste un travail très propre comme toujours.
:3/5:

McDuffe a écrit:"Par hasard (ou presque)" parce que la première fiche sur laquelle j'étais tombé ne m'inspirait vraiment pas du tout, donc j'ai pris la deuxième, vraiment au hasard car je ne vous connais pas. Si vous pensez que j'ai pris cette fiche volontairement, ça veut dire que vous pensez que je viens sur ce forum pour le plaisir de critiquer, je vous assure que vous vous trompez. Je viens ici pour chercher des collaborations et j'en ai eu quelques belles.

Pour le reste, n'oubliez pas que ce n'est que mon avis subjectif, attendez de lire les autres coms qui seront peut-être plus élogieux.

Bonsoir et au plaisir de vous relire.

Il n'y aucun problème....J'ai juste expliquer pourquoi j'avais écrit certaines phrases c'est tout....Après , vos critiques sont recevables comme les autres, il n' y a pas de soucis....Je comprends mieux maintenant le " presque " hasard, et comment vous êtes tombé sur mon texte..Moi, perso, je n'aime pas trop commenter, car pour commenter et trouver des choses à redire, il faut prouver que l'on fait mieux, et comme je ne fais pas mieux que ceux qui sont ici, qui écrivent de bien jolies choses, je préfère lire, écouter, et garder mes appréciations...Si j'aime j'arrive à le dire, si j'aime moins, comme c'est personnel, je le garde pour moi, étant donné que cet un avis personnel.....Mais bien sûr, cela n'engage que moi....Bien à vous...Bruno

Pizzi a écrit:Bonsoir Bruno.
Si ce texte était écrit à l'imparfait je l'aurais perçu de manière différente : un tableau d'une certaine époque, même un peu trop stéréotypé.
Mais de nos jours ce panégyrique des gens du voyage me semble peu crédible.  
Les toitures qui cahotent traduisons par superbes caravanes, les sabots des chevaux disons les chevaux des grosses berlines...
Quant aux filles des villages qui se jettent dans leurs bras, ça ne me paraît plus du tout crédible.
Je t'ai donné mon avis sincère.

Michel
Cette fois je n'adhère pas trop à ta mise en musique. Ca me semble plus paso-doble que gitan. Je m'attendais à quelque chose de plus typique, plus coloré. Ceci dit cela reste un travail très propre comme toujours.
:3/5:

Bonsoir Pizzi....

C'est un peu ma faute pour Michel, la musique de base n'était pas forcement celle là, je l'ai orienté en pensant bien faire...Aprés en ce qui concerne le texte, je ne sais pas toi, même s'il est vrai que la majorité des gitans son maintenant des voyageurs sédentarisés, j'habite en campagne, et j'ai encore la chance d'en voir en roulotte tirée par les chevaux....Pour les filles, c'est volontairement romancé...Merci pour ta lecture.....Bruno

brunototi a écrit:
Moi, perso, je n'aime  pas trop commenter, car pour commenter et trouver des choses à redire, il faut prouver  que l'on fait mieux (...)

C'est un point de que d'autres ici ont avancé jadis, mais j'espère que la majorité des membres n'est pas d'accord sinon qui va encore oser commenter?
Faut-il être soi-même un bon musicien pour dire ce qu'on n'aime pas dans une chanson, ou un bon auteur pour apprécier la qualité d'un texte? Sincèrement je ne pense pas, créer et évaluer sont deux choses bien différentes qui demandent des compétences différentes.

brunototi a écrit:
(...) et comme je ne fais pas mieux que ceux qui sont ici, qui écrivent de bien jolies choses, je préfère lire, écouter, et garder mes appréciations...Si j'aime j'arrive à le dire, si j'aime moins, comme c'est personnel, je le garde pour moi, étant donné que cet un avis personnel.....

Bruno, c'est justement le problème du forum: trop de membres viennent ici poster pour recevoir des avis mais commentent très peu eux-mêmes. C'est la mort du forum si ça ne change pas.
Vous constaterez que moi je fais plutôt l'inverse : je commente (pas énormément, d'accord) mais je poste très rarement, et ce pour plusieurs raisons : d'abord j'écris la moitié de mes textes en anglais, ensuite je ne suis pas très productif (4-5 chansons par an), et enfin je ne poste sur internet que les chansons dont je suis satisfait.

Tout ça pour vous dire que vous ne devriez pas hésiter à commenter même quand vous n'aimez pas.

McDuffe a écrit:

brunototi a écrit:
Moi, perso, je n'aime  pas trop commenter, car pour commenter et trouver des choses à redire, il faut prouver  que l'on fait mieux (...)

C'est un point de que d'autres ici ont avancé jadis, mais j'espère que la majorité des membres n'est pas d'accord sinon qui va encore oser commenter?

brunototi a écrit:
(...) et comme je ne fais pas mieux que ceux qui sont ici, qui écrivent de bien jolies choses, je préfère lire, écouter, et garder mes appréciations...Si j'aime j'arrive à le dire, si j'aime moins, comme c'est personnel, je le garde pour moi, étant donné que cet un avis personnel.....

Bruno, c'est justement le problème du forum: trop de membres viennent ici poster pour recevoir des avis mais commentent très peu eux-mêmes. C'est la mort du forum si ça ne change pas.

Tout-à-fait d'accord avec toi, McDuffe.

C'est ce manque de participation, de partage et d'engagement qui m'a en partie fait quitter la Modération sur le Crayon.

Ne pas oser critiquer mais attendre des avis sur sa propre production : voici ce que j'appelle l'esprit consommateur.


Heureux de lire cet échange.

Rien à redire c'est cool c'est beau c'est vrai Bravo aussi pour la musique et le chant
Bravo Gaston :4/5:

Bonjour...Vous avez surement raison, en ce qui concerne le sens et l'idée principale d'un forum....Je vais tacher alors de changer de principe, et de commenter un peu plus....Après, ce que je voulais dire, c'est que je suis dans l'incapacité, de détailler d'un texte, comme tu as fais pour le mien, avec autant de justesse, même si c'est uniquement ton avis..Mais si on regarde bien certaines de tes critiques, ( sur le texte les Gitans), dire que certaines phrases ne sont pas la vérité, la réalité, d'autres pas cohérentes, je trouve pas que ce soit un commentaire objectif....Car qu'est ce qu'une phrase vraie, une phrase cohérente....
Ce n'est peut être pas ta réalité, ta vision personnelle des Gitans, mais c'est la mienne..J'en vois encore vers chez moi dans des roulottes, tirées par des chevaux, ils sont les yeux noirs et grands, et j'en ai pas peur.....

Pour moi, un commentaire objectif, c'est un commentaire qui fait avancer les choses, qui m'aide à progresser...Par exemple, quand Pizzy parle de style de musique non approprié au texte, que c'est plutôt tango ou passo dum, que musique gitanne, c'est une remarque objective....

Parce que si tu parles de cohérence, quand j'écris, " leur Camargue vieillie par quelques chevaux blancs", cela veut rien dire dans le fond, mais je trouve cette image superbe ( sans fausse modestie), et pourtant tu ne l'as pas soulever....

Enfin, je vous trouve tous super, ne vous trompez pas sur moi non plus, je suis bien avec vous, et tant pis si parfois des mots font pas plaisir, continuez à travailler pour la majorité des gens qui croient en vous, et j'en fais partie....

Bruno

McDuffe a écrit:

brunototi a écrit:
Moi, perso, je n'aime  pas trop commenter, car pour commenter et trouver des choses à redire, il faut prouver  que l'on fait mieux (...)

C'est un point de que d'autres ici ont avancé jadis, mais j'espère que la majorité des membres n'est pas d'accord sinon qui va encore oser commenter?
Faut-il être soi-même un bon musicien pour dire ce qu'on n'aime pas dans une chanson, ou un bon auteur pour apprécier la qualité d'un texte? Sincèrement je ne pense pas, créer et évaluer sont deux choses bien différentes qui demandent des compétences différentes.

brunototi a écrit:
(...) et comme je ne fais pas mieux que ceux qui sont ici, qui écrivent de bien jolies choses, je préfère lire, écouter, et garder mes appréciations...Si j'aime j'arrive à le dire, si j'aime moins, comme c'est personnel, je le garde pour moi, étant donné que cet un avis personnel.....

Bruno, c'est justement le problème du forum: trop de membres viennent ici poster pour recevoir des avis mais commentent très peu eux-mêmes. C'est la mort du forum si ça ne change pas.
Vous constaterez que moi je fais plutôt l'inverse : je commente (pas énormément, d'accord) mais je poste très rarement, et ce pour plusieurs raisons : d'abord j'écris la moitié de mes textes en anglais, ensuite je ne suis pas très productif (4-5 chansons par an), et enfin je ne poste sur internet que les chansons dont je suis satisfait.

Tout ça pour vous dire que vous ne devriez pas hésiter à commenter même quand vous n'aimez pas.

brunototi a écrit:Mais si on regarde bien certaines de tes critiques, ( sur le texte les Gitans), dire que certaines phrases ne sont pas la vérité, la réalité, d'autres pas cohérentes, je trouve pas que ce soit un commentaire objectif....Car qu'est ce qu'une phrase vraie, une phrase cohérente....
Ce n'est peut être pas ta réalité, ta vision personnelle des Gitans, mais c'est la mienne..J'en vois encore vers chez moi dans des roulottes, tirées par des chevaux, ils sont les yeux noirs et grands, et j'en ai pas peur.....

Bruno, si tu relis bien l'introduction de mon premier com sur cette fiche, tu verras que j'insiste justement sur le fait que mes critères tout comme mes avis sont personnels et subjectifs. Je n'ai aucune prétention d'objectivité, que ce soit bien clair. Quand je dis qu'une phrase n'est pas cohérente, ce n'est donc pas une vérité que j'assène, c'est un avis personnel : pas cohérent pour moi, mais peut-être pour d'autres, et tant mieux si c'est le cas !

J'espère que les autres membres liront ceci et que cela évitera tout malentendu à l'avenir.

Bonne soirée.

Bonsoir,
J'aime bien le déroulé de l'histoire il y a comme de la poésie...
Mais...Il s'agit d'un tableau d'un avant (genre "les roulottes" de VanGogh)
Rien à voir avec les gitans d'aujourd'hui
Pour la musique (les claquements ne sont pas assez juste) sinon pourquoi pas
Moi qui pensais trouver du"Gypsy king" excusez l'ortho ou du Guichard (le gitan)
Mais bon ! chancun son truc
Bravo à vous pour la création même si il y a matière à redire
Bonne soirée
J'ajoute après coup que si le texte était écrit au passé il n'y aurait rien à redire (je parle pour moi)

bon texte bonne musique

bon plaidoyer

:4/5:

je trouve plutôt plaisante l'écoute, un poil répétitive me concernant, dommage car je sens du potentiel dans tout cela; ça coule, c'est facile. un break, une variation m'aurait plus. et je respecte les choix évidement.
coté texte, me plait beaucoup même si dans ma campagne les gitans roulent en mercos neuves qui tirent des caravanes T5 toutes équipées.
coté note, je me lance
:3/5:

Retour de vacances…. Jamais je n'aurai pensé qu'une telle chanson déclenche autant de vues ni de commentaires, franchement un grand MERCI à tous. J'ai bien pesé les dires de chacun, j'avoue très humblement que je n'ai jamais eu de contacts avec de vrais gitans mais c'est bien là l'idée rythmique que je m'en fais, c'est d'ailleurs pour celà que j'ai "osé" la mise en musique. Du reste, comme d'habitude c'est en parfaite concertation avec Bruno que la chanson s'est construite, alors oui, j'ai péché avec les claquements, ils ne sont pas assez fournis, mais c'est un choix, j'ai imaginé un petit groupe d'amis se retrouvant autour d'une guitare avec chacun une percu, et deux ne sachant que claquer dans les mains, voilà, c'est tout. Maintenant, je trouve que le texte est très beau dans son ensemble, certes on est loin de l'image véhiculée dans les médias de la communauté gitane, mais qu'importe, c'est comme dit Bruno, il connait ces images là parce qu'elles existent dans son univers de vie, alors bien sûr de ceux là on n'en parle pas, parce que peut être ils sont sans intérêt  , et bien moi, je dis merci à Bruno de mettre en lumière ceux qui sont dans l'ombre, ceux dont on ne parle jamais, et dans ce cas précis, le regard qui a été posé sur cette communauté gitane me plait bien. Voilà, en tous cas merci à tous.

J'ai lu plus haut que la mélodie était trop répétitive. Je trouve au contraire que pour cette mise en musique Michel s'est bien démarqué de ses autres mélodies beaucoup plus uniformes, moins variées.

Je pense que le problème vient non pas de la musique mais de la longueur du texte, beaucoup trop long vu qu'il ne comporte que des strophes pratiquement similaires. Il aurait mérité d'être allégé. Je ne le critique pas, je le trouve même très bien mais certaines strophes, dont celles qui ont prêté à commentaire, pourraient être supprimées.
Et je confirme : la musique, je la trouve parfaitement adaptée et très agréable. N'y change rien Michel ! (Si ce n'est la prononciation du "soire" )
Je mettrais bien :4/5:
tout de même ! Bravo !

Merci Rêverie, merci pour ton commentaire, mais je te rassure, je ne changerai rien !!

Merci, Michel, au moins, toi, tu n'as pas pris ombrage de mon commentaire !!!!

J'avais lu le texte, entendu la chanson. Je la réécouterai demain. En ce qui concerne le texte, il se déploie pour nous dépeindre les gitans tels qu'ils vivent dans notre imaginaire avec une touche qui surprend car ils semblent être les bienvenus dans tes mots (ce qui n'est pas le cas, les minorités dérangent encore et toujours). Ce regard est positif pour moi, il pose comme vrai un accueil de la différence qui n'est pas encore entré dans les mentalités.
"Alors, pourrait-on penser à l'écoute de ta chanson, on peut les voir ainsi ?"
"Oui, c'est ainsi qu'on devrait les voir!"
... répond Carmen (mon vrai prénom) qui a l'âme gitane.

Je reviendrai demain.

Il reste encore quelques heures à cette fiche pour être commentée et notée.
Ensuite, le bilan sera fait et un message indiquera si elle aurait été corbeillée, déplacée vers un blog auteur, redirigée vers l'atelier ou archivée.
Après qu'un message à suivre aura précisé ce bilan, l'auteur de ce post pourra reproposer un autre texte.

:4/5:
J'avais promis de revenir hier et mon anniversaire m'a détournée de ma promesse !

L'interprétation musicale me plaît, j'aimerais que le rythme s'emballe à un moment, que cela se fasse progressivement ou juste à la fin (je ne sais pas comment, soit en musique, soit par un choeur de voix féminines - mais je le redis je ne suis pas musicienne !)

Evaluation : je voudrais mettre 4 crayons 1/2 mais pas possible !

(et pourquoi, dans mes réponses les crayons se mettent-ils en haut et non en bas ?)

Merci Garance d'être revenue et joyeux anniversaire en retard. Je prends note de ton commentaire. Et merci à vous tous qui avez pris le temps de faire un bout de chemin avec "les Gitans".

Garance a écrit::...

(et pourquoi, dans mes réponses les crayons se mettent-ils en haut et non en bas ?)

Lorsque tu cliques sur le smiley, il va se loger à l'endroit où se trouve ton curseur d'édition (la petite barre verticale qui se place derrière chaque caractère que tu tapes lorsque tu écris). Si ton curseur est placé en début de texte, le smiley apparait à cet endroit. Tu peux aussi recopier-coller ou taper le code (:4/5:) à la fin de ton texte...
:°)

Ce texte a obtenu trois fois 3 crayons et quatre fois 4 crayons.
Ces quatre fois 4 crayons lui font échapper de justesse à un passage par l'atelier, et lui confère le privilège d'être archivé, avec ses commentaires, dans la nouvelle rubrique d'archive.
Félicitations!